Anonim
מהיר קדימה עם דאגלס רושקוף

האורח שלי היום בפסט פורוורד הוא דאגלס רושקוף, תיאורטיקן תקשורתי, מורה, ומחברם של כמה מהספרים האהובים עלי, כולל הלם הווה ותכנית או להיות מתוכנת. ספרו החדש נקרא צוות אנושי, וזה מניפסט שקורא לא פחות מאשר ארגון מחדש של החברה האנושית. איך בדיוק אנו הולכים לגרום לזה לקרות? דאג הולך להסביר.

דן קוסטה: תוכנית או להיות מתוכנתים הוא אחד הספרים האהובים עלי וזה גם סוג של מניפסט, אבל זה היה בשנת 2010. איך השתנה נוף התקשורת מאז?

דאג רושקוף : אנשים הבינו בעשר השנים האחרונות שהמניפסט הזה צודק, אתה יודע למה אני מתכוון? הרבה מהרעיונות בזה, שהמשתמשים הפכו למוצר של מדיה חברתית, שאנחנו הסחורה שמכורים אותה, ושיש לנו אפשרות לבחור כיצד להשתמש בדברים האלה.

אמנות באג קדימה

עליכם להבין את מערכת ההפעלה הפועלת תחת כל מערכות ההפעלה הללו. ולרובנו זה סוג של קפיטליזם צרכני מבוסס צמיחה, או קולוניאליזם, או שאתה יודע, כל מה שהמערב פועל מאז הרנסנס, באמת.

דן קוסטה: ראיתי כל כך הרבה מהראיונות האלה כשמישהו בהכרח ניגש לשאלה: האם עלי ללמד את ילדי לתכנת? ואתה תמיד אוהב, טוב, כן, אבל אני מתכוון לתכנות במובן יותר גדול יותר. אלה לולאות משוב ומערכות הפעלה ואתה מתקשר עם ארגונים שיש להם מניעי רווח. והם נוצרים והם בנויים ליצירת תוצאות מסוימות. ויתכן כי אלה לא התוצאות הטובות לך באופן אישי או למשפחתך.

דאג רושקוף : נכון. יש כלכלה פוליטית של תקשורת. וזה היה די קל בשלהי שנות ה -90 שיכולתי להראות לילדים, "תראו מה MTV באמת עושה כאן." והם יכלו לראות את זה ולהבין אותו. "אה, זו תאגיד שמנסה לייחד אותי מהמבוגרים בחיי שאכפת לי ממני כדי שאעביר את הסמכות ההורית לתאגיד הזה שלא אכפת לי בכלל. המוזיקאים לא אמיתיים המוזיקה לא אמיתית וכל העניין מזויף. קל היה להראות.

עכשיו, כל הדברים שאני רוצה להראות לאנשים על הפלטפורמות האלה הם בתיבות שחורות קנייניות. אז זה הרבה יותר מסובך. בנוסף, יש הרבה ילדים בחוץ עכשיו אם אתה מתמקד בטכנולוגיה, על הרציף, ואומר, "הו, תראה איך הם מתפעלים אותך ככה או מתמרנים אותך ככה." הם אומרים, "אז מה?"

אתה יודע, כשאני מגלה שחלק מה- YouTubers הללו הם מכירות טוטאליות שעושות הכל עבור כספי המודעה, הם אומרים, "אז מה?" עשיתי את הסרט התיעודי הזה, "דור כמו", בו ראיינתי את כל בני הנוער האלה כדי לשאול אותם אם הם יודעים מה פירוש המילה מכר. ולא היה להם מושג מה זה אפילו למכור את הרעיון. וכשהייתי מסביר את זה, זה עדיין נראה …

דן קוסטה: זו רק אסטרטגיית רווחים עבורם.

דאג רושקוף : נכון. אז הבנתי בנקודה זו בעוד תוכנית או Be Programmed הם למעשה במידה רבה מניפסט על טכנולוגיה ואיך להתמודד עם הנוף הדיגיטלי החדש הזה, צוות אנושי מסתכל על זה מהצד השני. מעין הצד החיוני יותר או ההומאופתי, במקום לדאוג למחלה או לבעיה שם, בואו לא נתמקד אפילו בטכנולוגיה. בואו נתמקד שוב בבני אדם. מי אנחנו? מה אנחנו רוצים? מה גורם לנו לתקתק? מה משמח אותנו? ואיך אנו ממטבים את העולם בו אנו חיים לצורך זה, במקום לחשוב כיצד אנו מייעלים את עצמנו לכל הטכנולוגיה הזו?

דן קוסטה: אז איך מישהו מצטרף לצוות אנושי? כלומר, אתה מתחיל לקנות את הספר. אני מניח שזה נדרש וחובה.

דאג רושקוף : אתה לא צריך. זה מעניין. רוב הספרים שכתבתי היו ספרים על משהו. הם ספרי סיפורת שמסבירים משהו. ספר זה נועד יותר כחוויה, כתכנות נגדית.

אני משתמש במילה הכתובה כדי לעזור לאנשים לתכנת מחדש את עצמם כך שהם עמידים יותר בפני התוכניות הטכנולוגיות המסכלות את ההכרה שלהם. הכוונה כמעט לרפואה חברתית, תרבותית, פסיכולוגית. זו חוויה. זה עיצוב מחדש של הגישה שלנו. אז זהו ספר שונה מאוד. וכן, אני משתמש בכל טכניקה לשונית העומדת לרשותי כדי לעזור לאנשים לחוות מחדש את המוח שלהם כדי שיוכלו לתפקד בסביבה זו.

אז קריאת הספר אינה תנאי מקדים להצטרפות לצוות אנושי, אך היא בטח עוזרת לאנשים להצדיק את האכפתיות מיהם, כיצד הם מרגישים, את מי הם יודעים, איך הם מבלים. ואני חושב שהרבה אנשים היו אוהבים לומר, "איך בעצם הייתי יכול לדאוג פחות לדוא"ל שלי מאשר לעשות מהמשפחה שלי? איך אוכל להחזיר את עצמי לחדר?" אתה יודע, אז זה בשביל זה.

להצטרף לצוות אנושי, כל מה שאתה צריך לעשות הוא להצטרף למין האנושי זה באמת כל מה שאני מבקש. אתה יודע, זה היה קונסטרוקציה, צוות אנושי. זה עלה כשהייתי בפאנל הזה והתלבטתי עם אחד הטרנס-הומניסטים המפורסמים שטען שבני אנוש צריכים לקבל את הכחדתנו ולהעביר את הלפיד האבולוציוני ליורשינו הממוחשבים.

והעליתי את הטיעון הזה מכל הלב לגבי תפקיד אנושי בעתיד הדיגיטלי. והוא אמר, "הו רושקוף, אתה פשוט אומר את זה כי אתה בן אנוש." כאילו זה היה היבריס. ואז אמרתי, "בסדר, אני בצוות אנושי."

אז זה נועד כמו סוג של בדיחה שאני צריך אפילו לטעון עבור צוות האנוש לנוכח כל הדברים האלה. אבל אז המילה צוות התחילה משמעות רבה עבורי. לא צוות אנושי נגד אלגוריתם קבוצתי, אבל זה להיות אנושי זה ספורט קבוצתי. שזו פעילות קולקטיבית חברתית. ואם ננסה לעשות זאת לבד באמצעות סוג של אופטימיזציה עצמית, אנו מפסידים. אבל אם נוכל להתחבר מחדש, ליצור קשרים עם אנשים אחרים זה הופך לא רק לכיף אלא אנחנו שוב מקבלים כוח.

דן קוסטה: אז מה הפעולות? זה מתחיל מדברים קטנים כמו, פשוט אל תבדוק את הטלפון שלך כשאתה הולך ברחובות העיר ניו יורק?

דאג רושקוף : כן, אבל הייתי אומר את זה אחרת. הייתי אומר ולא אל תבדוק את הטלפון שלך כשאתה הולך ברחוב … הייתי אומר שתשתמש בטיולים שלך ברחובות ניו יורק כהזדמנות להיות חלק מהקונספירציה הגדולה. למצוא את האחרים שבעצם מרימים את עיניהם ומנסים ליצור קשר עין בין המל"טים שחטפו את הגוף.

והם שם בחוץ. יצרתי קשר עין עם נשים יפות, עם נשים זקנות, ואיש העסקים שמדי פעם התעורר. ואני מתכוון להתעורר במלוא מובן המילה. לא רק חוש השמאל.

איש עסקים שהעיר לגמרי מסתובב ובטח חושב "למה כולם על הרצפה שלי כל כך מטורפים? מה אני עושה כאן?" ואתה יוצר קשר עין וזה כמו "אחי, יש עוד אחד. מצאתי אחד."

דן קוסטה: באמת יש משהו בניו יורק, כי הייתי אומר ש -90 אחוז מהאוכלוסייה בוהים בידיים שלהם לאן שהם הולכים. ואז יש מעטים יקרים שממש מסתכלים סביב. ואתה מחבר עיניים.

דאג רושקוף : אני יודע. ואז ככל שתמצא יותר, תגבר את זה יותר. ואז אם הם יצטרכו לראות אותך יום אחד, למחרת הם יחפשו אחר אחרים.

כלומר, כן. זה מתחיל בזה. אני שואל את ילדי המכללות כשאני עושה הרצאות, אני אומר, "נסה למצוא 10 דקות בשבוע שאתה יכול פשוט לשבת עם אדם אחר בלי שום דברים. אתה יכול לקיים איתם יחסי מין אם אתה רוצה. אתה יכול פשוט לשחק קלפים. או פשוט להיות ביחד, לשבת אחד עם השני, לדבר על משהו, אתה יודע, בלי מטרה. " זה מצטרף לצוות אנושי.

כלומר, הצטרף למרד ההכחדה. אתה יודע, מה זה? סוג של גרסה מתקדמת של Occupied. הם נמצאים בעיקר בלונדון אבל הם יגידו, "אוקיי, ביום הזה אנחנו הולכים לשבת על גשרים." והם פשוט מסתובבים ומנגנים מוזיקה ומדברים על האקלים ומחזירים מציאות. קבל לשמוע את גרטה הקטנה מדברת. אתה יודע, הילדה השוודית שמנסה לשכנע את בני גילה שלא לקבל את ההכחדה שרובנו המבוגרים כנראה כבר קיבלו. אז יש המון דרכים לעשות זאת.

אבל ברגע שאתה עושה את זה אתה מתחיל לראות … את המכשולים לעשות את זה. אה, אני רוצה שהילד שלי יוכל לעשות את זה אבל בכיתה שלהם כולם על אייפד כל הזמן. וחבל מכיוון שהם באייפד בבית. האם אוכל לעלות על הלוח שלי בבית הספר? האם אוכל להתחיל להשפיע על אנשים שלא ילמדו בבית ספר יסודי על קבלת עבודה?

הדרכים האחרות לקידום סדר היום האנושי מתחילות להיות מובנות מאליה.

דן קוסטה: אז רק כדי לחזור לאחור ולהסתכל איפה זה השתבש. אתה יודע, פייסבוק מחייבת את עצמה כרשת חברתית. זה היה שם כדי ליצור קשרים בינך, המשפחה שלך, החברים שלך ואז חברים שאתה לא רואה כל כך הרבה פעמים, מכרים. תוכלו לעקוב אחריהם גם.

דאג רושקוף : טוב, אני מתכוון, זה השתבש כל כך הרבה יותר מוקדם מפייסבוק.

אבל אם אתה רוצה לקחת את המיקרוקוסמוס של פייסבוק, היכן שפייסבוק השתבשה הייתה מתי … זאת אומרת, לא שזה באמת הגה אלטרואיסטית מדי. זה הוגדר כדרך שנערי המכללות ימצאו את דרכם או שיידעו לאיזו בנות לפנות או לא. אך זמן קצר לאחר אותה תקופת גיל ההתבגרות, זה החליט להפוך לרשת חברתית. והרעיון היה שתצליחו למצוא ולסדר לקיים את החברויות שלכם באופן דיגיטלי לגבי הדבר הזה. ומסר לאנשים וכאלה. זה היה הרעיון של מדיום חברתי.

אתה יכול להסתכל על בעיה זו בשתי דרכים. האחת: הוא הלך לשון פנינג ופיטר ת'יל כיועציו. אז הנה המכללה השנייה לפנות לבחור שהקים את נאפסטר, בעצם רשת גניבת קבצים בנושא צריכה. ופיטר ת'יל שהיה באמת המקור לקפיטליזם המעקב מהסוג המזיק ביותר. ואתה פונה אליהם לקבלת ייעוץ לגבי מה תהיה הרשת שלך?

וכך, כמובן, היא הפכה לפלטפורמת המעקב החולצת, האוטומטית ביותר הידועה לאדם. אבל הבעיה האמיתית הייתה ש … הם מגלים רעיון נהדר ואז הם לוקחים את כל הכסף הזה. אז עכשיו הם צריכים לסובב את הרעיון שלהם ולא רק לעשות את הדבר שהם רצו לעשות, אלא גם להרוויח 10 מיליארד דולר בתהליך.

אז אתה מסתכל על הילדים שהתחילו לטוויטר. רעיון מצוין; אפליקציית העברת הודעות עם 140 תווים. חוצה פלטפורמה, עושה הכל. וזה הרוויח שני מיליארד דולר לשנה, שנראה די טוב עבור אפליקציית העברת הודעות עם 140 תווים. אבל כשני מיליארד דולר לא מספיקים כאשר יש לך את כל ההשקעה הזו בחיפוש אחר החזר של 100X או 1, 000X. אז להיות מיליארדר קטן זה לא אופציה עבור רוב הילדים האלה. הם צריכים להפוך למגה מיליארדרים כדי לספק מספיק תשואה.

אתה לא יכול לעשות את שני הדברים בבת אחת. אתה יכול ליצור אפליקציה ולהפוך למיליונר. אבל זה לא …

דן קוסטה: זה לא משנה את העולם.

דאג רושקוף : זה משנה את העולם. אתה יכול ליצור אפליקציה שמשנה את העולם …

דן קוסטה: אבל לא לטובה.

דאג רושקוף : לא, וכדאי להפוך למולטי מיליונר. אבל 50 מיליון דולר, 100 מיליון דולר לא מספיקים להם. במילים אחרות, אם הילדים היו יכולים להיות מרוצים באמירה, "אני הולך לעשות את האפליקציה הזו. אני הולך לעזור למיליוני אנשים ואני הולך להפוך למולטי מיליונר." אם זה יכול איכשהו להספיק, היינו במצב טוב יותר כל כך.

אבל לא, "אני הולך לעשות את האפליקציה הזו, לגרום להרבה אנשים להשתמש בה ולהפוך למיליארדר, ולעזור לכל החבר'ה האלה שלא עשו שום דבר מלבד שנתנו לי כסף שלא הייתי צריך כי היה להם הערכת שווי גדולה יותר ממה שהייתי צריך כדי לפתח את הדבר הזה בפועל. וכולם צריכים להפוך למיליארדרים. אני צריך להסיט את האפליקציה מהשירות החברתי שלה ולעבר קפיטליזם חילוץ ומעקוב. "

דן קוסטה: אני חושב שאחד הדברים המעניינים הוא שראינו את כל הטכנולוגיות השונות הללו מגיעות למקום. אני חובב טכנולוגיה גדול, גם אתה. אבל משהו משתבש באיך שהם ממומנים ואיך שמשלמים להם עבור זה משחית אותם לאורך זמן.

דאג רושקוף : הם מוגזמים מדי. יש יותר מדי הון, נכון. ואפילו באזור אובמה הדפסנו יותר מדי כסף וכל הכסף הזה, הו, זה היה בשביל הבנקים והמשקיעים להיכנס לעניינים.

איננו יכולים לנהל כלכלה בהשקעה פסיבית. זו באמת הבעיה עם הקפיטליזם. עליכם ליצור ערך אחר מלבד הגישה הבלעדית שלכם לכסף בבנק.

דן קוסטה: בוא נדבר על הדבר שמדלק את זה. נתונים אישיים היו המנוע והדלק שהניע את כל העסקים הטכנולוגיים הללו, מאובר לאמזון לגוגל לפייסבוק. יש להניח שמידע אישי צריך להיות בבעלות צרכנים. על ידי יחידים. ובכל זאת יש לנו את המצב הזה שבו Experian מוכרת את הכתובת שלי, את שמי, את היסטוריית האשראי שלי ללא ידיעתי, ללא אישורי. ואז מדי פעם מדליפים אותו באינטרנט. וזה הכל חוקי לחלוטין. האם עלינו להיות מבנה משפטי כזה או אחר שבו אנו מחזיקים בנתונים שלנו?

דאג רושקוף : כן, אני מתכוון שזה מעניין. זה סוג של מנטליות של בעל הבית אבל עכשיו הם בעלי הבית שלך. בעיקרון אתה שוכר את עצמך. אתה שוכר את קיומך שלך.

דן קוסטה: ובכן, אם הייתם שוכרים הייתם מקבלים תמורה למשהו בתמורה. מה Experian עושה בשבילי? אני לא יכול לבטל את עצמי או לבטל את הסכמתם למערכת שלהם.

דאג רושקוף : אתה מדבר עם מישהו כמו ראלף נאדר והוא היה אומר שאתה סוג של פחית. עשו הכל במזומן. אל תשאיל אף פעם שום דבר. אתה יודע, אתה יכול. יתכן שלא תוכל להחזיק טלפון. היית צריך ללכת ל- 7/11 ולקבל מבער … ולהכניס כסף מזומן בכל שבוע. יש דרכים לעשות זאת. אני מתכוון שזה נהיה סוג של יוניבר.

דן קוסטה: נראה שיש להיות משהו בין לרדת לרשת לבין לחיות מתחת לאדמה במנוסה. ומתן לכל חברה גישה לכל המידע שלך מהמיקום שלך לנושה שלך.

דאג רושקוף : החיובי בכל זה הוא שבאופן כמעט כל חברה דיגיטלית גדולה שאני מדבר איתה וכעת חברות לא דיגיטליות, כולן מדממות כסף, אבל כולן אומרות, "אל תדאג, יש לנו נתונים בסוף הקשת. נתונים הולכים להיות אסטרטגיית היציאה שלנו. " וכל הבורסה של נאסד"ק תלויה כביכול באותם נתונים של כל הצרכנים שפשטו את הרגל. אני לא חושב שהנתונים האלה שווים כלום, באמת.

אתה יודע, זו דרך לשלול מאנשים דברים אבל באמת קשה ליצור ערך מהנתונים האלה. וזה הולך ויהיה קשה יותר ויותר. וגם אז, אתם יודעים, דברים על סרטן ודברים בריאותיים. ממילא הם לא באמת מגלים פתרונות אמיתיים מכיוון שהפתרונות הם מדי … הם לא מספיק רווחיים. אם התרופה לסרטן הייתה אורגנו, לעולם לא נגלה זאת.

דן קוסטה: כן, זה יישאר בסוד.

דאג רושקוף : יש לי כל כך מעט אמון במדיניות בשלב זה. ובעלות על נתונים ופרטיות, כל כך קשה להסדיר. אני אוהב לומר, "אה, תראה מה אירופה עשתה ואת הזכות להישכח. והזכות שלך לפרטיות."

דן קוסטה: GDPR.

דאג רושקוף : סוף סוף זה הדבר הזה שאני לוחץ עליו בכל פעם שהגעתי לאתר שאומר, אתה יודע, "אתה הולך לדפוק אותי, נכון?" "כן." "אוקיי, תן ​​לי לראות." ואם אתה לא לוחץ עליו אתה לא רואה את הסרט שלך או לקרוא את המאמר שלך או לעשות את הדבר שלך. אני סומך עליהם ואני לא סומך, אתה יודע, PCMag.

דן קוסטה: עליך לסמוך על PCMag.

דאג רושקוף : כן. כמובן שאני עושה.

דן קוסטה: אם כי, אתה יודע, שוב, אנחנו מרוויחים כסף מפרסום. פרסום זה מונע על ידי נתונים ומעקב.

דאג רושקוף : זה רק מפחיד אותי כאשר החוויה הדיגיטלית שלי דרך החלון הדיגיטלי הזה מנוהלת על ידי כורי הנתונים על מנת ליצור אינדיבידואל מתוכנן יותר. אז אני מעדיף להשתמש בגוגל באופן אנונימי מאשר בגוגל כמוני כי [אז] הם יודעים, "אה, הוא מעריץ של AOC. עכשיו אנחנו יכולים להתחיל לזרוק את זה ואת זה, ואת השני." והם יביאו אותי להיות גרסה קיצונית יותר של עצמי. הם יביאו אותי להאמין בקונספירציה ברוסיה ובדברים שהשאריות מגיבות להם כראוי בפלטפורמות האלה.

דן קוסטה: אני משתמש באנדרואיד אז יש לי חדשות אנדרואיד ויש לי את אפליקציית החדשות. זו חוויה מחוברת. אני בוחר את הנושאים שלי ואז אני רואה את הסיפורים המותאמים לי. אני רואה את עדכון הפטריוטס. אני רואה כמה עדכוני קומיקס מארוול, מכיוון שהם יודעים שאני בקומיקס. אני רואה את ביצועי המניות של חברת האם שלי. וזה חלון העולם שלי כל יום. זו ההתחלה הראשונה שלי.

דאג רושקוף : אני יודע. וחוסר היעילות של העיתון טרם נוצר באופן מקוון. והיופי בחוסר היעילות של העיתון היה … כאילו אני לא קורא באופן כללי … אני מודה בזה כפי שכנראה שלא הייתי צריך … אני לא קורא סיפורים על "הו, יש מלחמה בסודן או משהו. " אבל זה לפחות בעמוד הראשון. ולפני שאפנה את זה לפחות אני רואה שיש דבר מלחמת אפריקה שאני לא רוצה לדעת.

אם אני ממשיך להחליק אותו בחדשות Apple שלי, בסופו של דבר זה נעלם. זה פשוט נעלם. זה מחוץ לרדאר. או שהגעתי למדור הספורט. אז כן, אני מעריץ של מטס. אני רוצה לראות את המטס שלי מצביע בעיתון. ואז בסופו של דבר אולי אהיה אוהד תושבי האי כי יש את כל האיים האלה או הניקס או משהו אחר. ולפחות הייתי רוצה לדעת מדי פעם שיש עולם סביב המנהרה שלי.

דן קוסטה: בועת פילטר קיימת כבר זמן מה, אבל אני חושב שאנחנו רק מתחילים להבין שמדובר במנהרה. זו לא בועה שאפשר לראות ממנה, זו מנהרה שמובילה אותך למקום אחד וזה בדרך כלל כרוך בקנייה של משהו. בדרך זו או אחרת.

דאג רושקוף : נכון. וזה ההפך ממה שדיברנו עליו בשנת 1999 ב- DisInfo Con שם קם רוברט אנטון ווילסון ובעצם מדבר על מנהרות מציאות. שאנשים חיים במנהרות המציאות הללו והיופי בלהיות חלק מתרבות הנגד, או לעשות פסיכדלים, או לחוות מדיטציה זה שאתה רואה, הו, זו מנהרת מציאות אחת. אבל אז יש את כל אלה האחרים. וזה שאני נמצא בו נבחר באופן שרירותי על ידי החוויות שלי והכול.

ומה אם אנסה את זה, או אנסה את זה, או אנסה את זה? זו הסיבה שהוא אהב את תיאוריית הקונספירציה. פחות מכיוון שמישהו מהם נכון. אבל מנהרות המציאות של אנשים אחרים תמיד ייראו לך כמו תיאוריית קונספירציה מכיוון שהם מחברים את הנקודות בצורה שונה.

אבל הנה מה שאנחנו עושים זה להגיד, "אה, תראו איך הם מחברים את הנקודות. בואו נהפוך אותם לגרסה קיצונית יותר של עצמם." אז אתה יודע, הילד שלך מסתכל על כמה תרחישים של משחקי וידיאו אלימים, ואז לפני שהם יודעים זאת הם מסתכלים על קלטת הגיוס של איזיס.

דן קוסטה: ברור שדיברנו על גוגל ופייסבוק. הרבה בעיות שם. החברה שלדעתי יורדת הרבה מההתחלה היא אמזון.

דאג רושקוף : מכיוון שאנו קונים מהם דברים.

דן קוסטה: אנחנו נהנים מהחוויה. לפחות אני מקבל משלוח של אמזון. ואני לא חושב שזה יוצא דופן. אנשים שיש להם פריים די קשורים לזה.

דאג רושקוף : אני יודע. וזה מצחיק. קניתי מיקרופון חדש מ- Sweet Water, אתה יודע, במקום אמזון. וזה הרגיש כאילו, "אוֹ."

דן קוסטה: ולקח לך שבועיים להגיע אליך.

דאג רושקוף : אבל זה היה כמו מרד. אם אתה קונה מה- OEM, היצרן המקורי מרוויח פי שניים. לפני שנים קניתי [את ​​בתי] את הרמקולים הקטנים של Bluetooth לטלפון שלה. והיה להם את זה באמזון, [וגם] היה להם ב- JVC באותו מחיר. התקשרתי אל האנשים ב- JVC. JVC מרוויחה פעמיים את המרווח כאשר הם מוכרים את זה באתר שלהם מאשר באמזון. זה כמו למוכר ספרים או משהו כזה.

דן קוסטה: אנו משלמים על הנוחות. אבל אמזון משתלטת על הקמעונאות ברחבי הארץ. וזה גם אבל אני פשוט לא מרגיש שזה קרב סימטרי. אני מרגיש שלחברות ולממשלות יש גישה רבה יותר ל- AI מאשר הצרכנים אי פעם, ואני לא רואה שהפער הזה נסגר. איך אתה רואה את תפקיד ה- AI כשהוא מתחיל להתגבר באמת?

דאג רושקוף : אני חושב שאתה צודק. אני לא חושב שזה קרב הוגן, וזו הסיבה שהדרך היחידה להילחם בו היא מטרה פירמה. אתה יודע, אני מאמין חזק ברעיון שלבני אדם יש את היתרון בשדה הבית במציאות. עם זאת, אנו הצוות המבקר כאשר אנו נמצאים במרחב סייבר או עוסקים ב- AI או מעורבים באחת מהמערכות הקפיטליסטיות הטכנו-דיגיטליות.

מה שזה אומר עבורי זה שאנחנו צריכים לנסות לבזבז זמן רב ככל שאנחנו יכולים לכייל לבני אדם אחרים ולא לכייל למכשירים האלה. קשר עין הוא כיול. נושם. מריח אדם אחר. זו הדרך בה אתה מכייל את גופך להשתמש במטאפורה טכנולוגית.

וכשאתה מכייל למכשיר או לחנות או לסביבות מלאכותיות אלה, זה שונה מאוד. אתה יודע, אתה יכול לעשות את זה בשביל הכיף בדיסני וורלד. אבל כשאתה עושה את זה לכל החיים, אנחנו הולכים להפסיד כמין מכיוון שמערכות אלה אינן מעריכות באמת את הקיימות של כדור הארץ או הסביבה או המין. מערכות ההפעלה הבסיסיות של המכשירים ומערכות כריית הנתונים היא הקפיטליזם המאה ה -12.

אנחנו הילידים אמריקאים, אנחנו העבדים האפריקאים, אנו חווים כעת את מה שכל אותם ילידים חוו בקצה השני של ספינות האקדח והחרבות והדברים שלנו. וזה לא נחמד, נכון?

זו גרסה מתוקה יותר מכיוון שהם מנסים לשיר אותנו לטראנס בזמן שהם הורסים את האדמה שמתחת לנו. אבל זה באמת יהיה הסוף של הכל. אז כן, הדבר היחיד שאתה יכול לעשות זה להתנתק, אתה יודע. לפחות לפרקי זמן. קח שבת דיגיטלית, אתה יודע.

דן קוסטה: אילו דברים עשית כדי לשחק ב- Team Human, רק בחיי היום יום שלך מאז שהתחלת לעבוד על הספר?

דאג רושקוף : האחת שהחלטתי לקבל עבודה. מעולם לא הייתה לי עבודה לפני כן. תמיד כתבתי. ורציתי להשתתף במציאות האזרחית. וזה נראה כמו שהייתי יכול להחזיר למציאות האזרחית היה, אתה יודע, ללכת וללמד באוניברסיטה ציבורית. אתם יודעים, ילדים אמריקאים מהדור הראשון. ובמקום לעלות לפסגה, יהיה אשר יהיה. כמו ללכת וללמד בפרינסטון או ב- MIT ולנהל קשר עם צוקרברג לעתיד, עם אנשים אמיתיים. זה מכייל בשבילי. ולשוחח עם הילד על מה הוא יכול לעשות במקום להפוך לעוזר מנהל בחברת Foot Locker. אילו דרכים נוספות יש לו לעבוד בחברה שלנו?

באופן אישי, אני מתכוון שהרבה מהדברים האלה נשמעים בני עידן חדש, וזה חבל שחבל שיש לנו מסגרת שלילית מסוג זה. אבל אני מתכוון, אני עושה הרבה יוגה. אני עושה יוגה שלוש פעמים בשבוע. ואני יודע שאנחנו מסתכלים על זה עכשיו. עכשיו זו ניכוס תרבותי לעשות יוגה. זה כאילו שהכל רע בדרך זו או אחרת. אני בחור לבן שעושה יוגה או משהו כזה. וזה חלק מהדבר ME, אני מניח, והעצמי והכול. אבל אני אוהב את האנשים שנמצאים שם. זה שיעור יוגה קטן בפרברים, אתה יודע. ואנחנו פשוט עושים את זה.

עברתי מהעיר. ובכן זה היה בחלקו רק בגלל שלא יכולתי להרשות לעצמי את זה. אתה יודע, זו הייתה בחירה.

דן קוסטה: גם זה. יש שכר דירה.

דאג רושקוף : היכנס לפרסום או עזב את העיר. אני מבלה עם אנשים. אני מסתובב. אני לא משתמש באף אחד מהדברים אבל אני זוכה. אבל אני לא משתמש בפייסבוק ובאינסטגרם ובכל הדברים האלה. עכשיו משתמשים בדברים האלה, אתה יודע, לקידום העבודה שלי. אז הם כמו פלטפורמות פרסום אני מניח. אתה יודע, בטוויטר, לפעמים אני מנסה לשתף. התחלתי להיות טוב עם הקטע בן 200 התווים.

דן קוסטה: אני מאמין בזה.

דאג רושקוף : לכן, אנסה לשתף לפעמים. בעיקרון קישור, "כתבתי קטע בן 1, 000 מילים. האם המשפט הזה מספיק כדי לגרום לך לרצות להציץ אליו?" אז אני עושה את זה. אבל אלה לא חיי החברה שלי. אלה החיים האינטלקטואליים שלי. זו המלחמה.

יצאתי ולבשתי את השריון הדיגיטלי שלי ויצאתי להילחם באותה מחקה כהה, אתה יודע, אזור מלחמה. אבל אז, לא. כלומר, אני חוזר לטבעונות. אני לא יודע. אני רק מנסה להיות מודע. אני מודע לטביעת הרגל של העבדות שלי. כמה עבדים לקח כדי להפוך את זה, או זה, או את השני. אני לא מקבל אייפון נוסף. אתה יודע, אני בטלפון האחרון שלי, אני מקווה, האחרונה שלי.

דן קוסטה: אתה חושב שתצליח להיאחז באותו טלפון אחרי שהסוללה תתחיל להתבלות ואפל לא תחליף אותו עבורך?

דאג רושקוף : מישהו יחליף אותו אם אגיע לצד האפל.

דן קוסטה: היית הולך, "פשוט לפצח את הדבר הזה פתוח."

דאג רושקוף : כן, לאן נסעה האריסון פורד.

דן קוסטה: ישנן שכונות מסוימות במנהטן שאתה יכול לנסות לעבוד עליהן בטלפון.

דאג רושקוף : לא, הם היו עוברים על אמזון וקיבלו את הסוללה ואת הערכה וצפו בסרטון.

אני אנסה. ואז, כשהוא מת, יש לי קערת סלט מלאה בטלפונים ישנים. ואני מסתכל על זה ואני חושב על כמה ילדים היו צריכים להיכנס למוקשים כדי להשיג את מתכות האדמה הנדירות לכל אחד מהם. וזה כמו, "לא, כאשר זה ימות, אני אחזור לנסות את זה ולנסות את זה." לא עם מסכים. יש כאלה עם כפתורים. כלומר, תדעי. טלפון סלולרי אנלוגי - הטלפון שלי Audiovox - לא יעבוד.

דן קוסטה: זה כנראה לא הולך לעבוד. נוקיה העתיקה ההיא עם הנובל הקטן, היא לא תעבוד.

דאג רושקוף: אני אוהב את הטלפון הזה.

דן קוסטה: זאת אומרת, יש שם מה לומר. חשוב על כמה דורות של טלפונים שעברנו. ואתה מדבר על מתכות האדמה הנדירות שנמצאות במכשירים האלה, אלה נמצאות במזבלות עכשיו אי שם בניו ג'רזי.

דאג רושקוף : ובכן, או בברזיל או בסין שם היא מוחצנת לאנשים אחרים. הבעיה של אנשים אחרים. הדברים שאנחנו מפתחים, אפילו אנשים חכמים כמו אלון מאסק, זה כמו, "אוקיי, אז הנה מכונית חשמלית שעוזרת להנציח את ענף הרכב שהיא בעצמה הבעיה." ואתה מסתכל על טביעת הרגל המלאה של הפחמן של טסלה. סליחה חבר'ה, מקצה לקצה זה גרוע או גרוע יותר מאשר להשיג מכונית בנזין מפחידה.

דן קוסטה: היתרונות עשויים לשקול לאורך זמן.

דאג רושקוף : לאורך זמן. אתה יודע שזה בדיוק כמו מדפסת. חשבנו שהאינטרנט אומר פחות נייר בו נמכרים יותר קצוות נייר. או שמדפסות תלת מימד, אתה יודע, יושבות על שפת הרחוב. זה כאילו, לא. ותוכלו לקבל טלפון קטן או אייפד קטן וזה פשוט מחצין את כל הזבל הזה. היה לך טוב יותר עם IBM Selectric. הפנוי של המכשירים שלנו הוא פלילי. אני מתכוון כ- PCMag, אתה זוכר, PC היה הדבר הגדול ביותר של מטאל. ואז כשקרה משהו אחר אולי היית מכבה רכיב. אתה יודע, לעיתים רחוקות כל הלוח. אתה יכול לשנות את זה.

דן קוסטה: מעט מאוד אנשים משדרגים את המכשירים הקיימים שלהם יותר. המכשירים אינם בנויים לשדרוג, הם בנויים להחלפה.

דאג רושקוף : והם אפילו לא בנויים לשירות. מכיוון שאם אתה מקבל שירות של מכונית אצל מכונאי רכב מקומי, זהו ניקוז הכנסות פוטנציאלי עבור סוחר הרכב והתאגיד. אז הם רוצים, "לא, אתה לא יכול לקבל שירות של המכונית שלך אלא אם כן יש לך את הדבר המחשוב הקנייני." נהגתי לשנות את הנקודות שלי ואת התקעים בעצמי. אתה יודע, היה כיף וזה היה זול.

נקודות ותקעים. לרוב המאזינים שלנו אין מושג מה הם. יש מצתים אלה והייתה מכסה מפיץ שגרם למצתים השונים לכבות בזמנים שונים, מה שהפך את המנוע של המכונית. והם היו ניתנים לשירות. הייתם פותחים את מכסה המנוע של המכונית שלכם והייתם נכנסים עם מפתח ברגים והייתם מחליפים דברים בעצמכם. אבא שלך היה מראה לך איך או את אמא שלך. ואז היית פשוט עושה את זה וזה היה מגניב.

דן קוסטה: ועכשיו אתה רק באמצעות אייפון חדש.

דאג רושקוף : נכון.

דן קוסטה: האם יש מגמה טכנולוגית שמעסיקה אותך ביותר, שמאפשרת לך בלילה?

דאג רושקוף : שומר עלי בלילה. אני מניח שהטרנד הטכנולוגי שמפקח אותי בלילה הוא החקלאות התעשייתית.

דן קוסטה: לא שמענו את זה לפני כן.

דאג רושקוף : אני יודע שנשאר 30 או 40 שנה של אדמה עליונה מכיוון שאנחנו מנהלים את זה בדרכים שמצמצמות את העבודה האנושית אך ממקסמים את מיצוי המשאבים החיוניים מהאדמה. שמתייחס לאדמה כאילו היה לכלוך, שאינו. אדמה זו היא מטריקס חי זה. וכדי לשמור על המטריצה ​​החיה אתה צריך לגדל אוכל די ביד. אתה לא יכול פשוט לרסק את זה כמו שאנחנו עושים. כי זו ההישרדות של כל כדור הארץ באותה נקודה.

דן קוסטה: נראה גם שיש שם נושא עולמי בו איננו יכולים לגדל מספיק אוכל לארצות הברית בארצות הברית.

דאג רושקוף : לעת עתה.

דן קוסטה: לעת עתה. אבל כשאתה מתחיל להתפשט … כשאתה מסתכל על זה בקנה מידה עולמי, כולם מנסים לעשות את אותו הדבר ואתה משרת שווקים. והתמריצים הם לא לבנות מקום בר-קיימא בו תוכלו לגדל את האוכל עבור האנשים שנמצאים במקום ולא לשלוח דברים בכל רחבי העולם.

דאג רושקוף : נכון. והם לא עושים, אתה יודע, סיבוב יבולים. או, אתה יודע, יש להם יבול אחד. ומתברר שאתה לא רק רוצה שדה של דברים אחד. הצמחים השונים מאכילים זה את זה חומרים מזינים, והם תומכים זה בזה ולא ניתן פשוט לגדל רק תירס בשדה. למרות שיש לנו עכשיו מנדטים חוקיים שאומרים "כל מה שמותר לך לגדול בשדות האלה הוא תירס." זה יהרוג אותנו.

דן קוסטה: שוב, בעיות בקנה מידה חלו על דברים שאסור להגדיל.

דאג רושקוף: נכון. וזה מדרג לא בגלל שהם יעילים יותר. זו אשליה נוספת. אנו חושבים שהייצור התעשייתי בקנה מידה יעיל יותר. זה לא. פשוט קל יותר לעשות מונופול על ידי תאגיד בודד.

דן קוסטה: האם יש טכנולוגיה או שירות או גאדג'ט בו אתה משתמש בכל יום שעדיין מעורר תמיהה?

דאג רושקוף : זאת אומרת, הטכנולוגיה שעדיין מעוררת את הפלא ביותר בי היא שפה מדוברת. אני מתוודע לשפה כמערכת הפעלה. וזה הפך לי באמת יקר כאשר אני מסתכל על כל מערכות ההפעלה האחרות האלה.

התווכחתי עם אנשים לחשוב על טכנולוגיות שהם משתמשים בתור סמים. אתה יודע, אז אתה בפייסבוק, אתה בטוויטר וכשהמוח שלך נמצא בפלטפורמה הזו זה אינטנסיבי כמו להיות בסם. אתה יודע, טימותי לירי נהג לומר, "לפני שאתה לוקח תרופה, התבונן בעינו של מישהו שעשה את התרופה הזו. החלט אם זה מקום שאתה רוצה להיות בו." כלומר, התבונן בעיני ילד בפייסבוק ותחליט, אתה רוצה להיות שם?

אבל גם שפה היא סם. זו הסיבה שאנשים ממשיכים, אתה יודע, נדרים של שתיקה במשך חודש. מכיוון שהם מבינים ששפה מקדימה את מבני המחשבה שלהם. אז עכשיו אני מתרגש מהשפה בכל יום כיוון שאני רואה עד כמה שימוש יעיל בשפה הוא דרך מהותית יותר לתכנות אנושיות מאשר הדברים ברשת. אתה יכול במילים לדבר עם אדם באופן שמשנה את הקשר שלו לטכנולוגיות אלה ביתר עוצמה מכפי שטכנולוגיות אלה יכולות לשנות את הדרך בה אתה מתייחס לאותו אדם.

קשורים

  • כיצד חברות הופכות את הנתונים שלך לכסף כיצד חברות מפנות את הנתונים שלך לכסף
  • הגנת נתונים מקוונת 101: אל תתנו לביג טק להתעשר מהמידע שלכם הגנת נתונים מקוונת 101: אל תתנו לביג טק להתעשר מהמידע שלכם
  • מה ביג טק יודע עליך? בעיקרון הכל מה ביג טק יודע עליך? בעיקרון הכל

אז אני נכנס לזה. וזה מרגיש כאילו שפה היא … אני מבין ששפה מתנכרת בדרכים מסוימות, ביחסי נושא / אובייקט וכל זה. וזה מגביל ואנחנו מתייגים והכל. אבל אני יכול פשוט לתפוס מישהו ולומר משהו.

דן קוסטה: אבל זה אחד על אחד?

דאג רושקוף : זה יכול להיות. או אחד יותר מדי. אבל אני יכול לומר דברים לאנשים ואני יכול … כלומר, זה החלק שבא לי לנהל שיחות הוא שאני מנסה לעזור לתכנת מחדש בהסכמת האנשים. כלומר, הם יושבים שם בהתנדבות. אני מודה בהתחלה, אני מתפשטת עם השפה עכשיו. אני רוצה שתשתדל על דרך חשיבה ואני הולך להתווכח על זה. אם אני חושף את זה אז אני חושב שמותר לי לעשות כל מה שאני רוצה.

דן קוסטה: אז איך אנשים יכולים לעקוב אחריך ברשת, לשמוע יותר מההודעה הזו ולשחק בקבוצה אנושית?

דאג רושקוף : ובכן, הם יכולים להקשיב. יש לי פודקאסט שנקרא צוות אנושי שצומח ויש בו אנשים ממש מעניינים ויש לנו דיונים כאלה, אתה יודע, פעם בשבוע. ויש את המניפסט הקטן, שתוכל לקרוא או להאזין לו כספר שמע, שקרא על ידי. אני חושב שזה כמו 9 דולר. זה לא הולך לשבור אותך. אבל אם אתה באמת לא יכול להרשות זאת לעצמך, יש דרכים לגנוב את זה אני בטוח. לשאול אותו. יש ספריות. יש לנו עדיין ספריות במדינה הזו. עדיין לא עשינו את פרנהייט. זו חוויה של שעתיים שלדעתי שווה לחוות אותה.

דן קוסטה: אני מסכים לחלוטין. אני אוהב את הספר. דאג, תודה רבה שהגעת לתוכנית.

דאג רושקוף : תודה.